*keri Primero que nada agradecerles por estar y contribuir a que las salas temáticas BDSM sean lugares seguros y en aras de seguir creciendo desde el respeto y tolerancia.
 *keri El debate es moderado por lo tanto si desea exponer su punto de vista indicar con la palabra "TURNO" en el general y el moderador le indicara cuando debe de hacerlo; importante cuando termine escriba la palabra "FIN"
 *keri Se agradece de ante mano el respeto a los usuarios, temas, ideas o conceptos nuevos que se discutan, así como no desviarse del tema tratado.
 *keri También recordales de no hacer parrafos muy extensos para que las personas que entren via movil les de tiempo de leer.
 *keri El tema de hoy lo debate dionisia
 *keri Adelante dionisia por favor.
 *dionisia Gracias keri
 *dionisia BDSM y SEXO DURO".
 *dionisia Este debate lo planteo después de mucho tiempo observando búsquedas inquietantes y debates de donde viene la confusión... ¿El BDSM es sólo sexo duro?¿Hace falta que haya sexo en todas las sesiones?Si se supone que el sexo no es la finalidad expresa, si no una parte. Si vamos desgranando las diferentes relaciones que se dan, lo iremos viendo .
 *dionisia B/s este tipo de relación está ligada a las ataduras que se pueden dar los juegos de las cuerdas (la mayoría de las veces la relación sexual como tal no se da). También está ligado con el spank, tampoco en este tipo de relación la finalidad es el sexo como tal. Y así las siguientes siglas de relaciones en el BDSM ( S/m)
 *dionisia ( D/s) estás relaciones están basadas en la situación del poder de la entrega , dominación , el sometimiento, en las cuales habitualmente lo más importante es el juego mental de las personas que lo forman. De ahí la entrega de "mente cuerpo y alma".
 *dionisia Dicho esto, y para comenzar el debate, os anuncio una serie de preguntas respecto a lo dicho en lo anterior;
 *dionisia - ¿El BDSM es compatible con el amor?
 *dionisia - ¿Se puede dominar y someter a la persona que amas sin que ese sentimiento adultere la dominación?
 *dionisia - ¿Predomina el sexo en el BDSM?
 *dionisia - El Dominante que toca primero, ¿el cuerpo o la mente?
 *dionisia Antes de empezar, puntualizar que las dos primeras preguntas son de la Señora Despertares, que el debate lo ha planteado mi Dueña, Sra_gitana y daros las gracias a todos por participar y dar vuestra opinión.
 *keri su turno AMO-CORNEADOR adelante.
 *AMO-CORNEADOR Voy a responder a ¿cuerpo o mente? Sin ninguna duda: MENTE. Dominar tiene un alto caracter mental. Si solo es cuerpo es una sesión, un rato pero sin dominar mente no puede ser una relación BDSM compleja ni seria
 *AMO-CORNEADOR FINAL
 *Marcalago_ no entrare en las dos primeras consideraciones, pues el mundo de los sentimientos solo es de aquellos que los tienen y piensoque hablar sin tenerlos es de ser muy osado
 *Marcalago_ reeferente al sexo no creo que sea el fin sino una parte del todo, muchas sesiones se hacen y se acaban sin tener sexo como podriamos entender como penetreción, no obstante una simpple caricia ya implica sexualidad
 *Marcalago_ tambie no se debe de confundir el sexo kinki o sucio con el BDSM un acuestión que cada día se da mas pensando que por incluir cuatro paracticas ya es BDSM fin
 *keri Gracias Marcalago_.
 *ayora buenas noches, en mi opinión no debería predominar el sexo como tal en BDSM ya que hay muchas maneras de jugar, de disfrutar sin llegar al sexo. Fin de momento
 *Sra_gitana Para mi el BDSM tiene mil matices más q solo el sexo , el poder que te da la entrega de la parte sumisa sobre su control mental , para mi eso es muncho más placentero q cual quier otra cosa o práctica fin
 *keri Alguna otra persona que desee participar.
 *nevia_de_AzM Que significa en el universo BDSM la palabra sesión, y que comporta? deberíamos preguntarnos esto para simplificar la respuesta, a la pregusta si el BDSM es más que sexo
 *nevia_de_AzM Porque lo es, una relación convencional, es mucho más que sexo, correcto? pues bien...
 *nevia_de_AzM Las nuestras son relaciones al fin y al cabo, con momentos cumbre como lo son las sesiones (equiparables a hacer el amor o a follar en las relaciones convencionales)
 *nevia_de_AzM Tanto es así, que desde mi prisma, nuestras relaciones son sencillamente como todas las demás, lo único que las diferencia es el desarrollo centrado en un intercambio de poder
 *nevia_de_AzM Y como no, las prácticas
 *nevia_de_AzM Asi que para cerrar mi intervención, añadiré que no somos tan diferentes del resto de la humanidad
 *nevia_de_AzM Ni entramos en esto para follar
 *nevia_de_AzM Entramos porque nos desarrollamos de un modo distinto si, particular, pero como cualquier relación, no gira en torno al sexo, existen mil facetas más que llenar
 *nevia_de_AzM Gracias
 *nevia_de_AzM Y FIN
 *keri brathie Su turno, favor escribir la palabra "Fin" cuando termina.
 *brathie Considero que el amor en una relación Ds debe ser el más infinito. Por su totalidad. Es una entrega física, mental. Es una relación de intercambio incalculable de todo lo impalpable. Las emociones son superlativas. Y como hablamos de BDSM al completo, me pregunto si en una relacion Sm se puede llegar a sentir ese tipo de amor.
 *brathie Es obvio que, como en cualquier relación entre personas, no es imprescindible no siquiera el contacto físico. así que el sexo tampoco debería serlo, pero sí que podemos llegar a sentir esa falta como una necesidad
 *brathie Fin
 *keri Gracias brathie
 *ivy- para mi el bdsm es una relacion que lleva mas confianza pero que igual conlleva sentimientos, tanto el Dom como la sumisa se envuelven en el dia a dia de ellos como cualquier relacion, puede que haya diferencia por las practicas q se desarrollan pero al final no hay separacion de personas por asumir un rol . Para algunos puede ser mas mental, mas sexual y asi pasa en cualquier relacion. Solo que en el bdsm hay mas implicacion por ambas partes.
 *MujerDominante46Alicante Yo como una simple vainilla defiendo que en todo tiene que haber amor. Del los Am@s hacia sus sumisa@s como viceversa. Por qué entregarse totalmente a alguien es amor . Sea la práctica que sea . Un am@ tiene que cuidar y velar con su sumis@ .
 *MujerDominante46Alicante Fin
 *nayensi Buenas noches... no es incompatible el amor en bdsm, entiendo que en una relación D/s si es mental es más compleja si cabe, pues se requiere de una confianza y seguridad plena, y esto precisa de bastante tiempo, paciencia casi infinita, capacidad empática, disposición de atención, un compromiso más firme y una responsabilidad suprema. Y por todo ello no es sencillo de conseguir, no tod@s los Dominantes/Dominas y sumis@s desean una relación con este nivel de entrega y otr@s sencillamente no están preparad@s ...
 *dionisia Mente o cuerpo? En mi caso y en mi opinión, mente. La mente es la que te hace pensar. Pensar en la entrega. Pensar en satisfacer, complacer a tu Dueñ@, la que hace dar el paso a querer más de esa persona, sin, a veces, saber realmente el porqué exacto. Porque lo hace? Porque esa persona te ha ganado la mente, ha sabido domintartela. El cuerpo es solo un instinto más, un estímulo más, que para un rato, está muy bien, pero para la Dominación (al menos para mí) no basta solo con someter a través del cuerpo, si no hay placer y satisfacción mental. FIN
 *esclavakyoto[K] Se puede actuar con maldad hacia la persona que se ama? El Bdsm no esta exento de relaciones donde hay amor y en ningun caso creo sea incompatible, es mas creo que las fortalece. FIN
 *keri Su turno TRISQUEL
 *TRISQUEL estoy de acuerdo con todo lo anterior
 *TRISQUEL pondre fin paciencia q soy lento
 *TRISQUEL pero a diferencia y ya q comparamos
 *TRISQUEL nosotros empezamos por el final
 *TRISQUEL siendo vainilla hay un enamoramiento y mas adelante te casas
 *TRISQUEL aqui primero te casas y poco a poco te enamoras
 *TRISQUEL entrndiendo ensmorarse como otra cosa es mas a veces rompes relacion por eso
 *TRISQUEL estamos en el lado oculto
 *TRISQUEL es doble vida
 *TRISQUEL en un bar puedes hablar de polvos q echastenpero si se te ocurre decir pues yo di 50 latigazos
 *TRISQUEL te miran mal o sales esposado
 *TRISQUEL la sumisa es la mas entregada
 *TRISQUEL es la q te entrega lo mas preciado
 *TRISQUEL y debemos cuidarlo
 *TRISQUEL amor? Es mas
 *TRISQUEL es confianza
 *TRISQUEL es algo q trasciende
 *TRISQUEL y bueno puedo aburriros mas pero me cuesta as pido q pongais micro FIN Y GRACIAS
 *keri Les agradezco referirse al tema que debatimos. Gracias.
 *TRISQUEL keri a ti
 *Despertares Buenas noches , pido un poco de paciencia , intentaré ser lo más concisa posible :)
 *Despertares Estoy prácticamente de acuerdo con todo lo que se ha dicho , matizando algunos puntos , pero en total desacuerdo por lo escrito en la última interveciion del Sr TRISQUEL
 *Despertares Para nada considero que estemos en una cara oculta , ni que la sumisa entregue más que el dominante ...
 *Despertares Que llevemos una doble vida o finjamos un patrón de conducta diferente al que sentimos en realidad
 *keri pone modo [14+b *!*@ho6.mc8.fdv4am.IP ]
 *Despertares También leí que el amor es compatible con BDSM , solo apuntar que para mí el BDSM es el amor elevado a la enésima potencia , la entrega incondicional de un ser a otro y la consiguiente aceptación de esta , hay algo más grande ??
 *Despertares También leí que no somos tan diferentes al resto , pienso lo mismo
 *Despertares No somos tan diferentes , peto hacemos uso y aviso de nuestra libertad para actuar y sentir como deseamos , don ceñirnos a las reglas estipuladas , sino a las propias
 *Despertares Y termino ...
 *Despertares Podrías ceder a la persona que amas ? Podrías castigar duramente a la persona que amas ? Podrías marcar a fuego a la persona que amas ? Yo , sí , eso significa que la amas menos o que no sabes amar ??
 *Despertares No
 *Despertares Significa que te pertenece y me perteneces
 *Despertares Fin
 *nevia_de_AzM Habría que preguntarse, porqué ponemos tanto en duda las relaciones BDSM con amor, o sin él.
 *nevia_de_AzM Y es que no las ponemos nosotros en duda
 *nevia_de_AzM O más bien si, en realidad lo hizo un sector de nuestro círculo
 *nevia_de_AzM A los que llaman o denominan "puristas", se empeñaron hace bastantes años, en divulgar que un Dom o Domina, cuando sentía por su sumi, perdía poder, o eso le restaba profundidad, fuerza o potencia a su Dominación
 *nevia_de_AzM Y se quedaron tan anchos oiga
 *nevia_de_AzM Sin pararse en que detrás de una orden, hay amor, detrás de un azote, hay amor, detrás y delante de la entrega, existe mucho amor, ni cariño, ni aprecio, ni gaitas, amo
 *nevia_de_AzM Y una servidora os dice hoy, aquí y ahora, que lo único que puede restarle a un Amo poder, es su propia sumisa :) ella lo catapulta, o le entierra
 *nevia_de_AzM Así es que aquellos puristas que un día sentenciaron con semejante pensamiento, (a mi entender claro) lo fallaron
 *nevia_de_AzM Otra cosa ya es que haya Doms que les guste ser distantes, arrogantes, antiempatía y un sin fin de rasgos negativos más, que creen que les concede el título de Master.
 * nevia_de_AzM Muchas gracias.
 *nevia_de_AzM Fin
 *keri Gracias nevia_de_AzM
 *MujerDominante46Alicante Sobre el sexo en el bdsm. Creo que si hay más sexo de lo que se dice , que que con azotar un culo o poner pinzas en partes íntimas ya incurre a eso . Cada persona o pareja disfrutsra de una prácticas. Pero el tema sexual está muy presente.
 *MujerDominante46Alicante Fin
 *obeX gracias keri, buenas noches a todos
 *obeX una vez me dijeron que el amor era un sentimiento vainilla
 *obeX a lo cual, me pregunto si no todos los bedesemeros tenemos algo en comun con los vainillas
 *obeX somos personas!
 * obeX tenemos sentimientos, corazon, lloramos, reimos y amamos
 *obeX una sumisa, se entrega a su Dom de primera instancia sin "amor" pero creo que para esa entrega, si no hay amor, no puede entregarse, el amor es respeto, comprension, afinidad, comunicacion y muchisimas cosas mas que en toda relacion, sea D/s o vainilla la hay
 *obeX con el tema del sexo, no necesariamente se tiene que llegar a lo que conocemos comunmente como sexo, "penetracion" si es una parte que puede gustar y se puede necesitar, pero toda practica, sea la que sea, lleva una connotacion sexual, estimulante y la que se disfruta de ambas partes
 *obeX fin
 *dionisia Uno no elije de quién se enamora, como suelen decir, eso viene solo, y, por experiencia propia, doy fé, pero, uno, si elije a quien se entrega o, almenos debería. Porque estás dejando tu mente tu cuerpo y tu alma a disposición de otra persona. Abandonas eso, para dársela a ella. Que pueda surgir el amor? No lo sé. Que puedas llegar a enamorarte freneticamente? Tampoco. Si es cierto, que hablando, dejando las cosas claras desde el principio, ayuda a la mente a saber cuándo el corazón tiene que frenar. Y si, es posible haberlo. Cada uno tiene sus circunstancias y su vida privada. Hay varios tipos de amor. (El arte de amar de erich from, lo explica estupendamente). No es el mismo amor el de una madre por su hijo que el de un marido por su esposa. Pues yo creo, que aquí es igual. Yo, por ejemplo, no siento lo mismo por mi marido que por mi Dueña, pero a cada uno, lo quiero a mi manera. Y a cada uno, le doy y le entrego cosas distintas, d
 *dionisia momentos, es decir, puedes amar lo que haces con esa persona, sin llegar a enamorarte de ella. FIN.
 *TRISQUEL y gracias obeX por ratificar mis palabras
 *TRISQUEL empezamos por el final
 *TRISQUEL no hay amor
 *TRISQUEL y me reitero la sumisa es quien mas entrega porque la exigimos q confie y aun no nos conoce
 *TRISQUEL eso es entrega
 *TRISQUEL y Despertares: También leí que el amor es compatible con BDSM , solo apuntar que para mí el BDSM es el amor elevado a la enésima potencia , la entrega incondicional de un ser a otro y la consiguiente aceptación de esta , hay algo más
 *TRISQUEL esto dijiste diciendo q no estabas de acuerdo conmigo
 *TRISQUEL bien
 *TRISQUEL si lees dices lo mismo q yo
 *TRISQUEL entrega incondicional por parte de la sumis@
 *TRISQUEL keri FIN
 *aguaderosas_ para mi lo mental es muy importante porque te llevan a momentos únicos y especiales Ya que Ia mente domina tú interior y exterior y poco a poco eres cómplice de tus sentimientos y aptitudes
 *aguaderosas_ fin
 *Despertares El Sr TRISQUEL me hizo sonreír , seemprña en afirmar que decimos lo mismo ...
 *Despertares Cuando empieza su segunda intervención diciendo que no hay amor
 *Despertares Y sigue con que la parte sumisa entrega más
 *Despertares Y creo que lo que dije exactamente fue
 *Despertares La entrega incondicional de un ser a otro y ...
 *Despertares La consiguiente aceptación de la misma
 *Despertares Con lo que eso implica de responsabilidad
 *Despertares Y dedicación
 *Despertares Pero pedí mi turno para algo más importante
 *Despertares Marcalago apuntaba al principio del debate que una simple caricia tiene connotaciones sexuales , MujerDominante también hizo alusión a que hay un alto componente sexual dentro del BDSM
 *Despertares Cierto
 *Despertares Pero no porque follemos como conejos , Dino porque elevamos a la máxima potencia la estimulación sensitiva , nuestros sentidos
 *Despertares Y no , no una simple caricia
 *Despertares O un azote o pinzamiento
 *Despertares Una sola mirada
 *Despertares Un solo suspiro
 *Despertares Incluso la ausencia de estos
 *Despertares Pueden estimular cada célula de nuestro cuerpo y atravesarnos de costado a costado
 *Despertares Fin
 *Archiduque-Bilbao Pienso que la respuesta que cada quien da es cuàl es el enfoque que se le da al BDSM. Hay quienes conciben al BDSM como un conjunto de prácticas englobadas dentro de una disciplina basada en Dominación sumisión. Visto de esa manera tan técnica los sentimientos amorosos interrumpen el ejercicio de las disciplinas, ese estilo centrado más en sesiones y ejercicio de prácticas tiene esa tendencia en válido si ese es el contexto.
 *Archiduque-Bilbao Para quienes creemos en el BDSM como una forma de relación, pienso que que BDSM es el espacio donde los sentimientos llegan a un grado de profundad, la que la entrega el el dominio es mucho mayor, más "hacia el alma" que la mayoría de las relaciones mundanas. Y eso ciertamente aplica al amor, en mi opinión en amor en el BDSM es mucho más intenso y real cuando la relación se lleva con cumplimiento estricto de la libertad.
 *Archiduque-Bilbao FIN
 *doncelladefuego{[F6]} Buenas tardes/noches a todos.
 *doncelladefuego{[F6]} Pienso en lo personal que si puede ser compatible el amor con una relación BDSM, claramente dividiendo los escenarios. Nunca una mezclarlos, porque si los mezclamos tendrías como ejemplo claro problemas del trabajo lo llevamos a la casa y nos desquitamos con ellos lo cual no es correcto. Por eso es muy importante dividir las dos relaciones.
 *doncelladefuego{[F6]} Es un sentimiento mucho más grande que crece cada día y con el tiempo más.
 *doncelladefuego{[F6]} Por otra parte, opino que lo mental es lo primero, porque se puede lograr muchas cosas, más que usar un cuerpo para los fines que el Amo lo desea. Es un acto de entrega, y no sólo meramente sexual (penetración).
 *doncelladefuego{[F6]} Fin
 *Urbow el respeto, inherente en la relación D/s, es amor. La confianza entre los integrantes es amor.
 *Urbow La entrega, la responsabilidad, complacer, servir, cuidar. Todos estos conceptos implican amor.
 *Urbow Cuánto grado de amor? Qué tipo de amor? Los integrantes deben definirlo.
 *Urbow Quizás es límite para unos y para otros no.*Urbow Fin
 *MujerDominante46Alicante Yo tengo una pregunta . El BDSM es sota caballo o rey ? O cada pareja lo vive como desea o les gusta. Por que no hay nada más bonito que dejarse llevar por lo que se siente en cada momento.
 *MujerDominante46Alicante Fin
 *aguaderosas_ Cada final en realidad es solo un nuevo principio
 *aguaderosas_ No temas lo que vendrá por que sin duda vendrá, pero has de entender que muchasveces el final solo es el principio de algo nuevo, de algo diferente para lo que tienes que estar preparada/o no solo para seguir adelante sino también para entender que es otra oportunidad, que la vida y el universo de vuelve a dar
 *aguaderosas_ es una reflexión Fin
 *Filo6 de ante mano doy la gracias por estar y saludor cordial a todos los que integran este debate
 *keri Alguna otra persona que desee participar y no lo hiciera antes?
 *keri Bueno agradezco mucho a cada uno por participar.
 *dionisia Gracias a ti por moderar keri
 *keri También a Sra_gitana68, Despertares y dionisia por el debate :)
 *aguaderosas_ gracias por el debate
 *Sra_gitana68 Gracias a todos
 *nevia_de_AzM Gracias a quienes propusieron el debate, y sobre todo keri gracias a ti, una conducción impecable, como siempre, hasta la próxima