Debate día 9 de marzo del 2023- _BIZARRO_ En primer lugar agradecer a la señorita keri la oportunidad que me brinda está noche de plantear un tema para debatir y su labor de moderadora y a todos los presentes agradeceros vuestra asistencia y contribuciones. -nevia_de_AzM Gracias a ti por exponer tema _BIZARRO_, a ver si cunde el ejemplo y tenemos muchos más :) -dol _BIZARRO_ nada que agradecer, es un placer y los que tenemos que agradecer somos nosotros. -keri Primero que nada dar las gracias por estar y hacer de la comunidad BDSM un lugar más sano y con ganas de crecer. -keri El debate es moderado por lo tanto si desea exponer una idea indicar con la palabra "Turno" en el general y el moderador le señalará cuando debe hacerlo; importante cuando termine de exponer su idea escriba la palabra "Fin" -keri Se agradece el respeto y tolerancia a ideas o conceptos nuevos, así como no desviarse del tema que se está exponiendo. -keri El tema del día de hoy lo expone el Sr. _BIZARRO_ -_BIZARRO_ Voy a plantear un tema un poco controvertido, que suele provocar en principio negación en unos y dudas en otros, pero estoy seguro que entre todos vamos a llegar a conclusiones muy interesantes. -_BIZARRO_ El debate de esta noche es: -_BIZARRO_ Se puede ser Dominante y masoquista al mismo tiempo? -_BIZARRO_ Para comenzar quiero poner la definición que hace la RAE de un masoquista -_BIZARRO_ Es aquella persona que encuentra excitación sexual por medio del dolor físico o psíquico, la humillación, el sometimiento y/o la dominación -_BIZARRO_ Fin -invitado-1103 Ser Dominante o masoquista son cosas completamente diferentes -Invitado-1103 una cosa es el dominar otra diferente disfrutar del dolor , y si se puede ser Dominante y masoquista no es incompatible -Invitado-1103 FIN -BARON_ Sí, es posible ser dominante y masoquista al mismo tiempo en el contexto del BDSM, aunque puede ser menos común que otras combinaciones de roles y preferencias. Alguien que se identifica como dominante en una relación BDSM puede disfrutar de controlar y dirigir la escena, pero también puede encontrar placer en recibir ciertos tipos de dolor o castigo. . Fin pilarin -SALVAJE En mi opinión un Dominante, no puede ser masoquista al menos físicamente en sí puede serlo mental, conforme avanza una relación la sumisa va ganando terreno y hace sufrir al Dominante aún no creo q sea de una manera sexual. Fin -shi-yin[{R}] gracias keri antes una sola cosa debemos tener respeto por todas las ideas viejas o nuevas. Por referencia al tema en cuestión creo que es totalmente posible que una persona Dominante que gusta de Dominar a otra persona sumisa , pueda tener relaciones o sesiones S/m como rol masoquista, ya que no son antitesis con su Dominar si no que otra faceta en su vida. -dionisia Yo creo que si ya que mi opinión es que el poder de la excitación no es controlado. Es decir, uno no decide lo que le gusta y lo que no, si le excita le excita y punto. La cuestión es disfrutar, no importa el rol. Fin. -dol mi opinion es que estoy de acuerdo con todo lo que han dicho. y puedo agregar que el dominante como dominante puede ordenar a su sumis@ que le infrinja dolor de la manera que el quiere. -_BIZARRO_ Se están mezclando dos temas independientes -_BIZARRO_ Por un lado existe el Sadismo masoquismo y por otro la Dominación y la sumisión, que son independientes -_BIZARRO_ Pero que con mucha frecuencia van de la mano -_BIZARRO_ Fin -shi-yin[{R}] yo creo que se estan mezclando dos temas como bien dijo el Sr _BIZARRO_ porque se esta planteando el tema desde la monogamia, siempre hablan del Dom y la sumi , y por ejemplo SALVAJE plantea que no se puede ser masoquista fisico pero si mental porque la sumisa te daño , -shi-yin[{R}] Pues yo creo que no tiene nada que ver la papa con la carne -shi-yin[{R}] o sea el Dom puede ser Dom e incluso sadico con Su propiedad -shi-yin[{R}] y por ejemplo por fuera llevar una S/m -shi-yin[{R}] o su sumisa puede ser sadica (las he visto ) y felices tambien llevar esa parte de el -gatinha92 Pufff a ver si soy capaz de explicar lo que pienso sin liarme -gatinha92 Y no estoy de acuerdo con lo que leo -gatinha92 Creo que una persona masoquista puede ser Dom y una sádica su -gatinha92 Pero en la relación entre una sádica y una masoquista siempre la masoquista va a tener un rol más sumiso -gatinha92 Porque en ese momento si no se somete no es posible aceptar todo lo que se le viene encima -gatinha92 Aunque solo sea durante esa sesión -gatinha92 Quizá sea simple pero e una sesión sm el sádico Domina y la masoca se somete -nevia_de_AzM O nadie se acuerda de los Switchs? un rol tan loable como cualquier otro, que merece consideración especial en este debate, a mi entender. -nevia_de_AzM No creo en absoluto que las sensaciones antes mencionadas sean independientes, para mi van de la mano y mucho, y más dentro del BDSM, pues son cuatro de sus palos más importantes -nevia_de_AzM El dolor es una sensación, controlada o incontrolada, y que ese dolor sea placentero no lo veo para nada unido a un rol, creo que es intrínseco a la persona, algo muy común y nada extraño a mi entender. -nevia_de_AzM Mi pregunta o duda entonces sería.... ese gusto por el dolor le resta Dominación a un Dominante? se es menos Amo por tener ese gusto. -nevia_de_AzM Y es que pienso y opino que ahí es donde puede diferir el opinar de un modo u otro en cuanto a este tema, el que a un Amo le guste el dolor, no le resta Dominación, como a una sumisa gustarle el sadismo no le sumará tampoco el ser Dominante -nevia_de_AzM Y es que a veces, tenemos miedos algo absurdos, cruzamos límites perversos pero nos cuesta admitir que la ampliación de gustos, no nos quita ni ápice de nuestro rol -nevia_de_AzM Muchas gracias, y FIN -BARON_ Considero que es importante recordar que el BDSM se trata de placer y consentimiento, y cualquier práctica que involucre dolor o sumisión debe ser acordada y practicada de manera responsable. fin pilarin -_BIZARRO_ Leí el caso de una mujer Dominante, que adoraba estar atada de cuerdas e instruía a su sum, como debía de atarla, azotarla -_BIZARRO_ Y este podía ser castigado en caso de no hacerlo bien -_BIZARRO_ La Dominante en ningún momento deja de serlo y el sum solo sigue ordenes -_BIZARRO_ No todos los dominantes son sadicos y no todos los que disfrutan dominando a los demás son sádicos -_BIZARRO_ Todo tipo de combinaciones son compatibles en BDSM -shi-yin[{R}] gracias keri lei cosas como por ejemplo que la parte masoquista asume el rol sumiso y esto no es así. Las dinámicas son totalmente distintas, una D/s es donde una persona posee el Poder que la otra le ha cedido , de hechos muchas sumisas no sabemos que pasara en sesión por ejemplo, en cambio en una dinámica S/m ambos plantean todo desde la igualdad -shi-yin[{R}] nadie somete a nadie -shi-yin[{R}] el Sadico busca dar dolor y el masoquista recibirlo -shi-yin[{R}] de hecho las sesiones se pactan entre ambos por ejemplo -shi-yin[{R}] y no hay entrega de Poder -shi-yin[{R}] por eso es que el Dominante no sería menos Dominante por ser masoquista -shi-yin[{R}] porque son dos cosas distintas, -shi-yin[{R}] es como buscar las reglas de la tierra en Marte -shi-yin[{R}] fin -Ator Tan sólo decir que no hay normas...cada relación es única y lo que gusta con una persona puede no gustar con otras y al revés....se puede mezclar todas las tendencias con una persona y con otras puede ser no posible mezclar ninguna..el mundo del sexo, placer y relación sea la que sea no tiene patrones fijos....fin.. -El_Andariego Gracias señorita keri .... Mi gente y conocedora de estos temas... Yo apoyo lo que escribe shi-yin[{R}] Y ...Yo apenas empiezo a entender la terminología de estas cosas y aunque no crean lo estoy estudiando... Pero, una cosa no va en la otra... Ya que el Masoquismo es Tener, Aplicar y ser Dominado.... Y por Otro lado ser Dominante es un poder de tener, ya que se puede ordenar y no ser ordenado. Espero me entiendan. Fin. -shi-yin[{R}] yo no dije que el masoquismo es ser Dominado, en absoluto , al reves en una relación S/m no hay Dominación , no es eso lo que se busca lo que se busca es dar y recibir dolor -gatinha92 Veo que la mayoría por no decir todos opináis de la misma manera o parecida flame Mi opinión no deja de ser la misma que a veces suelo comentar en alguna sala, como podéis observar cada cual tiene su forma de ver y vivir una misma cosa y todas son validas ya que la realidad demuestra que todo es posible y disfrutable siempre y cuando los participantes disfruten de cada momento y acto sea cual sea el alcance de ellos. -gatinha92 Y aún así desde mi poca experiencia y sin considerarme sumisa no veo la forma en que se puede mantener el rol dominante en una relación sm si no se se desde el,sadismo -gatinha92 No es que la masoquista deba ser sumisa y el sádico dominante -gatinha92 Es que durante la practica creo que la persona que disfruta del dolor del tipo que sea se somete -gatinha92 Y creo que es incluso bueno que se someta -gatinha92 Fin -LaEliminadora  Buenas noches para el foro , bueno segun mi punto de vista si puden alternarse ,ya sea el rol que tenga cada quien la idea es difrutar lo que cada quien desea, ya sea un Dominate/na ordenar lo que quiere recibir y el sumiso/a ser ordenado y dar el placer que desea su Dominante, son selecciones perfectamente validas , al fin y al cabo la idea es disfrutar la sesion . gracias -MySweetLord Buenas noches. el planteamiento del debate ya es en sí, una mezcla de términos que son como el agua y el aceite. Hecho en falta un masoquista en el debate. Sufrir dolor para dar placer al otro no es masoquismo. El masoquismo es disfrutar del dolor, físico o mental y el masoquista es dominante. Quiere el dolor, lo exige y exige cuando, cómo y dónde y no se entrega. En cuanto al dominante, -MySweetLord domina hasta donde le dejan. fin -shi-yin[{R}] gracias keri gatinha92 no hay forma en que en una relación S/m se cumpla el rol Dominante, porque no hay tal rol. Fin -Juanita Creo que la dominación y el sadismo pueden coincidir ya que es desde la mente que se adquiere el placer -LadyRossetrans Para mí, dar dolor simboliza el poder, y por ende recibir castigo simboliza lo justo contrario. Se puede ser dominante con una persona y maso con otra -LadyRossetrans Pero ser ambas cosas con la misma, finalmente restaría parte de la dominación. Fin -dol El otro dia comentamos una pelicula (la del Juez) el no era dominante, y le infringia dolor a su mujer que era masoquista porque ella se lo pedia... Ahora con este tema, pienso que ella era la dominante con deseos masoquistas, y obligaba a su marido a darle ese placer -dol porque si no le pedia el divorcio. -gatinha92 Muchas gracias MySweetLord por lo que ha dicho que me ha aclarado mucho y a ti shi-yin[{R}] por separar ambas cosas en mi cabeza. Visto así sigo pensando que son incompatibles porque no hay ds en sm -shi-yin[{R}] gracias keri repasemos en acrónico BDSM Bondage, Dominación , Disciplina, Sadismo sumisión, Masoquismo, pero que una D/s y una S/m sean BDSM no implican que compartan cosas entre sí. Por ende el Dominante puede ser Dom de su sumi por ej y si ella fuese sadica ordenarle tal o cual cosa, o si no el Dom puede tener por fuera una relación S/m por eso digo no nos plantiemos todo desde la monogamía, En el caso de el juez no era por que ella lo obligara el lo hizo porque sabia que a ella le hacia bien mentalmente, -sahira_ En mi opinión ser Dominante y masoquista a la vez es posible sí; lo que no tengo claro es que se sea con la misma persona. Alguien masoquista, que disfruta del dolor, en ese disfrute pierde cierto control, y esa pérdida de control quizá interfiera con su rol de Dominante. -nevia_de_AzM Leí bien? que no hay D-s en el s-m? por qué ese interés en diferenciar tanto los pilares del BDSM? -nevia_de_AzM No acabo de captar esos matices, que váis aportando sobre que no hay D-s en ciertos aspectos de las relaciones BDSM -nevia_de_AzM Todas -nevia_de_AzM O igual leí o entendí mal el concepto que se quiso explicar -shi-yin[{R}] gracias keri yo conocí un Dominante masoquista con una sumi Sadica y en las sesiones en algun momento el pedia tal o cual cosa y ella no sentia que el pierda el Poder pues lo hacia por orden de el. por otro lado nevia_de_AzM no dije que no hay D/s en relaciones BDSM al contrario dije que tanto D/s como S/m son BDSM pero no son lo mismo , no comparten conceptos. Fin. -oceana No creo que el disfrute le haga perder el control a un Dominante que en una sesión o relación, puede obtener disfrute de muchas naturalezas diferentes. Fin. -gatinha92 Soy masoquista, quiero el dolor a toda costa por encima de cualquier consideracion -gatinha92 Y no entendería que un sumiso pueda darme eso porque no quiero mandarle lo que debe hacer -gatinha92 Quiero que sea esa persona la que lo dirija. Y no lo entiendode otra manera, dicho esto -gatinha92 Entiendo lo que decís aunque no lo comparta :) -_BIZARRO_ Leí de una Dominante y sadomasoquista que llevaba un cilicio puesto en el muslo mientras azotaba a su sumiso masoquista. Es un ejemplo de un Dominante que puede practicar el sadismo y masoquismo al mismo tiempo. Como se puede ver las combinaciones son muchas, depende del gusto de cada persona. Fin. -nevia_de_AzM El disfrute si puede hacer perder el control a un Dominante oceana ;), un Dom también puede entrar en el subspace, incluso Dominando, y eso si que es complicado de gestionar, porque la sesión queda en manos de nadie. -shi-yin[{R}] gracias keri primero gatinha92 es que un masoquista no quiere ni un sumiso ni un Dominante quiere un sadico que es su contraparte en esto. -LaEliminadora BDSM cada letra indica una cosa diferente pero cada persona es un mundo y cada quien disfruta y combina la letra que quiera a su manera gusto y placer , es asi de simple. gracias. Fin -MySweetLord Señorita gatinha92 qué hace ud con un dominante que no le provoque dolor? le deja? quien domina? -gatinha92 Creo que una persona masoquista desea abandonarse por completo, dejarse llevar hasta su máxima capacidad de aguante -gatinha92 MySweetLord lo que hago es no acercarme a ese Dominante pero no creo que eso sea mandar -shi-yin[{R}] gracias keri MySweetLord quién le dijo a Ud que todas las sumisas quieren dolor?. por favor no es asi justamente porque no todas las sumisas son masoquistas. y gatinha92 que una persona sea masoca no implica que quiera dejarse llevar implica que quiere ESE dolor que pauto porque sabe que puede tolerar , o sea esta pautado de antes -shi-yin[{R}] entre el Sadico y la parte sumisa -shi-yin[{R}] el Sadico no hara nada nuevo nada que el masoquista no sepa -shi-yin[{R}] en cambio el Dominante si hace cosas que no esten dichas (que no pasen los limites claro) -keri Para refrescar, el debate es ¿Puede ser un Dominante masoquista? -gatinha92 No estoy de acuerdo en que en una sesión sm este todo pactado, al menos en mi experiencia no es así en absoluto. Y si se desea ese abandono ese dejarse llevar por lo que se siente hasta perder el control, Como puede Dominar nadie en esas circunstancias? -BARON_ LaEliminadora cierto cada uno de estos pilares puede ser utilizado de manera independiente o combinados entre sí para crear experiencias BDSM únicas y personalizadas. Fin pilarin. -MySweetLord Srta shi-yin[{R}] he repasado mi texto y no encuentro su afirmación. Mi pregunta era personal a la señorita gatinha92. Y, por cierto, yo soy Dominante y no podemos hacer cosas que no estén dichas, insinuadas o habladas de alguna forma. fin -Juanita Coincido con shi-yin[{R}] no todas las sumisas buscan el dolor ,si quien le lleve a otro nivel de placer y sumisión -Cinzano buenas noches a todos, no me ilusiona el formato pero me decidí a intervenir -Cinzano creo que un sádico puede percibir placer simplemente presenciando dolor ajeno, no le es necesario haberlo infringido ni ordenado, pero sin duda, un Dominante hace uso frecuente del sadismo como herramienta de sumisión y dominación, aunque no es infrecuente que no sienta placer ante una situación masoquista en que es mero espectador, sin haberla ordenado o infringido. Por otra parte, dudo de que un Dominante pueda percibir placer ante un acto espontáneo de masoquismo, o ante un rehuse a una orden, aunque la acción implique masoquismo. Sin duda, existe relación o conexión en los conceptos, aunque la situación más compleja de encajar es la del masoquista Dominante, sin que, desde luego, pueda negarse, pero la considero absolutamente excepcional y muy compleja desde el punto de vista psicológico. Fin -gatinha92 Creo que una masoquista busca algo más que simple dolor -gatinha92 Busca algo a través de ese dolor gatinha92 Y desea que ese dolor le atraviese por todas partes -gatinha92 No es simplemente dar unos latigazos -gatinha92 No es simplemente eso -gatinha92 No es fácil de explicar gatinha92 Pero si se que lo último que podría es Dominar en esos momentos -gatinha92 Quizá haya quien pueda -shi-yin[{R}] gracias keri. gatinha92 si la persona decide dejarse llevar esta perfecto pero es un relación D/s. MySweetLord lo siento pero en un debate no se pueden hacer preguntas personales o esa todos tenemos derecho a contestar. Por otro lado MySweetLord que Ud sea Dominante no le da la autoridad de decir lo que pueden hacer o no si no es lo que cada pareja plantea en mi caso una vez planteado los limites y puestos los NO lo demás es si, y mi Amo hace y deshace a su gusto no tenemos que planear todo juntos porque la asimetria es todo en la D/s al menos para El y para mi, Cinzano no todo Dominante es Sadico -_BIZARRO_ La conclusión a la que he llegado de momento, compartida por la mayoría, es que las inclinaciones, preferencias o roles del BDSM varían de persona a persona y son totalmente individuales y subjetivas y al final la base del BDSM es el acuerdo pleno, libre e informado, de todos sus participantes. Fin. -LadyRossetrans Se han puesto ejemplos de dominante maso. Pero también los hay de sádicos sumisos? Una persona que disfruta con el dolor ajeno, cómo podría ser sumiso?. Está claro que cada relación es un mundo pero es poco frecuente un Dom maso. -MySweetLord Si el masoquista necesita algo más que dolor como herramienta para sentir placer, es algo más que masoquista. -shi-yin[{R}] no le voy a contestar, ese no es el tema del debate. Cuando quiera, lo debatimos en otro debate a en otro sitio. fin -_BIZARRO_ Aquí hay un ejemplo de sumiso.sadico LadyRossetrans, también leí de un sumiso que tenía una vena sádica y explicaba que estaría dispuesto y disfrutaria infringiendo dolor a una dominante masoquista -_BIZARRO_ Si está se lo ordenará e instruía como hacerlo -shi-yin[{R}] gracias keri Cinzano tiene razón le entendi mal , -MySweetLord pues si va a participar de un debate no diga que decir o que no cuando le contestan y no respondere a otra cosa. LadyRossetrans claro que puede haber sumisas Sadicas por lo mismo que puede haber Dom masoquistas . gracias -MySweetLord El tema del debate es "puede un dominante ser masoquista?" y la respuesta rotunda es sí. igual que se puede ser alto y gordo o alto y flaco o bajo y....... fin -El_Andariego Bueno, no tengo nada anotado y después de leer y leer tantos comentarios con tan solo 2 términos pienso que el BDSM es un mundo donde se puede estudiar mucho.... Y ya que soy un Aprendiz en esto, no me considero, nada, solo uno mas.... El punto es, que La mente es la que juega un importante lema y ya ser el dominado o dominante es algo que se puede dar y conocer por las dos partes.... Quiero que incluyan algo... " Sentimientos".... Ya que somos Humanos y tanto el dominador como el dominado gustaría jugar bien su papel.... Gracias a Todos pero, ya m,e marcho.... Muchas gracias a keri Por la Oportunidad a quien dirigio este debate _BIZARRO_ Y cada uno de ustedes... Gracias Y hasta otro Momento. . -_BIZARRO_ Freud observo que el sadismo y el masoquismo a menudo se encuentran en el mismo individuo y, en consecuencia, convino los términos los términos acuñando la palabra "sadomasoquismo" -gatinha92 Yo solo deciros que muchas gracias por lo que habéis dicho, me habéis hecho pensar y darme cuenta de todo lo diferente que hay -LadyRossetrans Gracias era simplemente agradecer a todos este debate tan respetuoso con todas las opiniones. -_BIZARRO_ Solo decir que Freud -_BIZARRO_ En sus estudios de sexología -_BIZARRO_ Ya llegó a estas conclusiones hace tiempo, shi-yin -orquidea_asiri_ keri muchas gracias por el debate tan bien organizado y tranquilo , solo decir que yo solo veo que el dominante sea dominate con una persona y con otra el sadico y que desee dolor con esa persona gracias -sahira_ Enhorabuena a l@s orgsnizadores del debate, y por supuesto a los participantes. Ha estado muy interesante. Gracias. -keri Damos por terminado el debate, muchas gracias por su compañia -